Prośba o ocenę map gazowych
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
Prośba o ocenę map gazowych
Witam
Mam prośbę do tych troszkę bardziej kumatych w kwestii regulacji instalacji lpg o ocenę map.
Po wymianie wtryskiwaczy na Hana bez redukcji dysz zwiększyło się mi spalanie. Obecnie muszę się starać aby dojść do 15lpg w trasie, dawniej taki wynik był przy dynamicznej jeździe.
Instalacja to stag 300-6 ISA2
Reduktor KME Gold
Listwa wtryskowa Hana x2 bez redukcji wtrysków
A to wykresy:
Mam prośbę do tych troszkę bardziej kumatych w kwestii regulacji instalacji lpg o ocenę map.
Po wymianie wtryskiwaczy na Hana bez redukcji dysz zwiększyło się mi spalanie. Obecnie muszę się starać aby dojść do 15lpg w trasie, dawniej taki wynik był przy dynamicznej jeździe.
Instalacja to stag 300-6 ISA2
Reduktor KME Gold
Listwa wtryskowa Hana x2 bez redukcji wtrysków
A to wykresy:
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
dexus,
WYŁĄCZ ISA - miesza Ci strasznie.
Obniż ciśnienie do ok 1 bara.
Reset ECU, jazda na benzynie, ponowne ustawienie map i nie włączaj ISA bo nie ogarniesz
WYŁĄCZ ISA - miesza Ci strasznie.
Obniż ciśnienie do ok 1 bara.
Reset ECU, jazda na benzynie, ponowne ustawienie map i nie włączaj ISA bo nie ogarniesz
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
Mapa benzynowa zebrana jest po resecie ECU więc jej raczej ruszał nie będę. ISA już wyłączyłem tylko że bez niej nie mam pojęcia jak wprowadzić korekty po obrotach a bez tego auto czasem wariuje i pojawia się p0171. Przy tych ustawieniach mam spokój tylko spalanie wzrosło o około 2l. Nic, zacznę od zmniejszenia ciśnienia.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
Po ingerencji w ciśnienie jak również w cokolwiek innego wymagana jest kalibracja instalacji
Niższe ciśnienie podniesie Ci mnożnik do zalecanych warości.
A tak między nami to strasznie krzywą mnożnika połamałeś.
Na tym ciśnieniu mogłoby chodzić przy mniejszych dyszach. A jak są duże toobniżenie ciśnienia
Niższe ciśnienie podniesie Ci mnożnik do zalecanych warości.
A tak między nami to strasznie krzywą mnożnika połamałeś.
Na tym ciśnieniu mogłoby chodzić przy mniejszych dyszach. A jak są duże toobniżenie ciśnienia
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
dexus,
Jesteś pewien że wszystko masz OK w instalacji?
1. Pokazujesz coś przy obrotach blisko 2000 a lepiej by było na wolnych 750
2. Celindry 1,2,3 są zupelnie inaczej dawkowane niż 4,5,6
Nie wiem czy nr 1 benzynowo = 1 gazowo 2=2, 3=3 itd czy potrzebny jest jakiś tlumacz.
Jeśli numer benzyny = numer gazu to na jednym z banków albo wtryskiwacz nie podaje gazu (może wcale albo za malo) albo na przeciwnym stale leje.
W takim stanie nigdy chodzić nie będzie jak trzeba, a jeśli pozornie mruczy OK to i tak faktycznie jest lipa.
Jesteś pewien że wszystko masz OK w instalacji?
1. Pokazujesz coś przy obrotach blisko 2000 a lepiej by było na wolnych 750
2. Celindry 1,2,3 są zupelnie inaczej dawkowane niż 4,5,6
Nie wiem czy nr 1 benzynowo = 1 gazowo 2=2, 3=3 itd czy potrzebny jest jakiś tlumacz.
Jeśli numer benzyny = numer gazu to na jednym z banków albo wtryskiwacz nie podaje gazu (może wcale albo za malo) albo na przeciwnym stale leje.
W takim stanie nigdy chodzić nie będzie jak trzeba, a jeśli pozornie mruczy OK to i tak faktycznie jest lipa.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
I z tym mam największy problem. Na benzynie jest wszystko ok. Zabawa zaczyna się po załączeniu gazu.M. pisze: Celindry 1,2,3 są zupelnie inaczej dawkowane niż 4,5,6
Z tego co sprawdzałem to 4 5 6 (benzyna i gaz) program pokazuje dla Bank1, nie jak kolejność zapłonów (123456)M. pisze:Jeśli numer benzyny = numer gazu
Wtryski nowe. Na starych było podobnieM. pisze:na jednym z banków albo wtryskiwacz nie podaje gazu (może wcale albo za malo) albo na przeciwnym stale leje.
No nic, teraz wyjazd na Mazury a po powrocie termin - mam nadzieję u kumatego gazownika.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
bo jak któryś wtrysk LPG idzie na bogato (leje) albo na ubogo (nie daje) to ECU silnika zmienia korekty map benzynowych.dexus pisze: Na benzynie jest wszystko ok. Zabawa zaczyna się po załączeniu gazu.
Nie interesuje mnie jak masz w programie - interesuje mnie jak masz przewody. W sterowniku masz cylinder oznaczony jako 1 ale może być podpięty pod dowolny cylinder silnika. Ważne by przewody ze sterownika LPG do wtryskiwacza benzynowego 1 i gazowego 1 były na tym samym cylindrze.dexus pisze:Z tego co sprawdzałem to 4 5 6
Wiązki fabryczne STAG-a robione są pod europejską numerację 1,2,3 to jedna strona silnika 4,5,6 to druga.
Amerykańska numeracja to nieparzyste jedna strona, parzyste druga. Stąd moje pytanie o stan faktyczny - czy oznaczenie 1 to fizycznie pierwszy cylinder, 2 to drugi itd czy jest mix i trzeba wiedzieć, że fizyczny cylinder 5 to w sterowniku LPG oznaczony inaczej.
Ostatnio jakość Hanek popsuła się i trafiają się nowe wtryskiwacze na starcie niesprawne lub wadliwe.dexus pisze:Wtryski nowe
Niewykluczone, że coś dławi przepływ gazu na którymś cylindrze. Jeśli tak, to stawiam na odcinek trójnik - wkrętka. Może któryś wężyk jest przygnieciony i puszcza duzo mniej niż powinien.dexus pisze:Na starych było podobnie
Licz się z tym, że mogą zacząć się problemy z odpalaniem i pracą na benzynie. Jeśli któryś wtryskiwacz leje może to się odbić na katalizatorze.dexus pisze:teraz wyjazd na Mazury a po powrocie termin
Nie wywala Ci czasami CHECK-a z blędem z rodziny P030X albo P017Y?
Pierwszy pokazywałby cylinder z wadliwym zasilaniem gazem, drugi mówiłby czy ubogo czy bogato i na którym banku.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
Tutaj wszystko się zgadza na 100% (sprawdzone organoleptycznie oraz poprzez załączanie i wyłączanie poszczególnych wtrysków LPG)Nie interesuje mnie jak masz w programie - interesuje mnie jak masz przewody. W sterowniku masz cylinder oznaczony jako 1 ale może być podpięty pod dowolny cylinder silnika. Ważne by przewody ze sterownika LPG do wtryskiwacza benzynowego 1 i gazowego 1 były na tym samym cylindrze.
Jak wyżej. Posprawdzane, wszystkie wężyki wymienione na nowe o jednakowej długości (dodatkowo zrobiona kompensacja między listwami wtryskowymi)M. pisze:Niewykluczone, że coś dławi przepływ gazu na którymś cylindrze. Jeśli tak, to stawiam na odcinek trójnik - wkrętka. Może któryś wężyk jest przygnieciony i puszcza duzo mniej niż powinien.
Tak. Sporadycznie P0171M. pisze:Nie wywala Ci czasami CHECK-a z blędem z rodziny P030X albo P017Y?
Jak sprawdzić który to może być wtrysk?
Na 100% na Bank1 jest problem bo czasy benzyny przy odłączonym gazie na 4 5 6 pozostają bez zmian.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
P0171 na to wskazuje.dexus pisze:Na 100% na Bank1 jest problem
Co więcej - wskazuje na za małe dawkowanie paliwa - tak jakby wtryskiwacz choć elektrycznie sprawny gazu jednak nie dawał.
Miałem podobnie w Pacy na Hankach po dużym przebiegu od montażu.
Ale u mnie prócz pokracznych czasów wtrysków miałem P030x i mój wtrysk jechał na bogato - lał cały czas.
p030x określa który cylinder więc łatwiej.
Baw się zatem z wyłączaniem wtrysków gazowych I banku po jednym i patrz co się zmieni w czasach wtrysków benzynowych. Któryś spowodować powinien ogólny spadek czasu wtrysków i wyrównanie z drugim bankiem. Będziesz wiedział który coś miesza. Wtrysk albo to czym płynie LPG do zawodu,
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
5 I 6 mieszają. Nic, pewnie będę musiał podmienić listwy stronami (ale mam wrażenie że to nie to) . P030.. nie występuje. Układ zapłonowy na 100% sprawny. Jak przed wyjazdem na nic nie wpadnę to już na miejscu zastosuję dużą dawkę złocistego rozjaśniacza umysłu i może coś wykombinuję (ewentualnie przeciągnę urlop )
EDIT
Skompensowałem czasy wtrysków dla nr 5 i 6 aż o 16% na + i czas benzyny się zrównał, lpg dalej rozjechane. Czy tak może być?
EDIT
Skompensowałem czasy wtrysków dla nr 5 i 6 aż o 16% na + i czas benzyny się zrównał, lpg dalej rozjechane. Czy tak może być?
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
dexus,
Od biedy
Po to są te korekty na poszczególne wtyskiwacze
PS. jeśli źle działają 5 i 6 to albo masz podłączone wtryski po europejsku czyli fizyczny numer cylindra jest inny niż numer w sterowniku albo masz złe działanie wtryskiwaczy na dwóch bankach.
Od biedy
Po to są te korekty na poszczególne wtyskiwacze
PS. jeśli źle działają 5 i 6 to albo masz podłączone wtryski po europejsku czyli fizyczny numer cylindra jest inny niż numer w sterowniku albo masz złe działanie wtryskiwaczy na dwóch bankach.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
M. czy ty czasem sypiasz?
Flaszka za sugestie leci.
Mapa na ten moment wygląda tak.
Co do podpięcia wtrysków też mnie to zastanawia i za czorta nie jestem tego w stanie zrozumieć (w załączniku jest kolejność sekwencji gazowej). Auto ma mieć tak:
1 3 5
2 4 6
natomiast wg nr na kostkach wtryskiwaczy mam (nr wtrysków wg Bank-ów), wg gazownika nie jest to ważne bo sterownik ma sobie z tym radzić?
4 5 6
1 2 3
Flaszka za sugestie leci.
Mapa na ten moment wygląda tak.
Co do podpięcia wtrysków też mnie to zastanawia i za czorta nie jestem tego w stanie zrozumieć (w załączniku jest kolejność sekwencji gazowej). Auto ma mieć tak:
1 3 5
2 4 6
natomiast wg nr na kostkach wtryskiwaczy mam (nr wtrysków wg Bank-ów), wg gazownika nie jest to ważne bo sterownik ma sobie z tym radzić?
4 5 6
1 2 3
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
Zdarza się...dexus pisze: czy ty czasem sypiasz?
a co do map to gdybym to ja miał problem zacząłbym od pobrania ze strony STAG-a schematu instalacji.
Mając go sprawdziłbym dokładnie nie tylko same numerki na kablach przy wtryskiwaczach (łatwo można je poprzekładać) ale i kolory przewodów do każdego wtrysku i które pin-y w dużej kostce przy sterowniku obsługują. Czy sterownikowe obwody poszczególnych wtryskiwaczy gazowych są zgodne z obwodami wtryskiwaczy benzynowych (tu niemal na bank powinno wywalać 300-kę przy błędzie montażowym, choć może być różnie). Gdybyś chciał coś zmieniać warto pamiętać, że polaryzacja wiązki włączanej w obwody wtrysków benzynowych ma znaczenie!!!
Jak już będziesz wiedział który numerek w sterowniku oznacza który cylinder wtedy bardzo dokładna weryfikacja tory gazowego na poszczególnych wtryskiwaczach gazowych. Jeśli wężyki zostały po wcześniejszej instalacji bym je wymienił na nowe dobre i obowiązkowo z cybantami na króćcu wtrysku oraz wkrętki, a na ciśnieniowym króćcu wtrysku i trójnika bezwzględnie dobre (jeśli masz indywidualne a nie w listwach). Jak to nie pomoże to na początek podmiana wtrysków miejscami - podejrzane z jednego banku na miejsce dobrych na drugim i niech się potwierdzi czy mieszają wtryskiwacze czy inne elementy instalacji.
Zabawy trochę będzie, ale efekt powinien spowodować istotną poprawę. No chyba, że nasz źle porobione nawierty pod wkrętki to będzie kłopot żeby skorygować w prosty sposób. Prawdę mówiąc nie sądzę ale nie mogę wykluczyć.
Ostatnio zmieniony 06 lip 2016 12:04 pm przez M., łącznie zmieniany 1 raz.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
A dexus nadal walczy. Tylko gazownicy w okolicy się skończyli. Na chwilę obecną wleciały znowu nowe świece NGK, nowe wtryski ("stare" półroczne poszły do Stilo Abartha), zaślepił się EGR (co spowodowało pozbycia P0430 i P0171), wleciał filtr KN, wyrównałem czasy wtrysków dla kompa benzynowego (korekta +7% dla wtrysków gazowych na Bank1). Tylko spalanie poleciało do góry i mapa nadal się mnie nie podoba
Ostatnio zmieniony 14 wrz 2016 10:19 pm przez dexus, łącznie zmieniany 1 raz.
dexus ....no no, smoczyca Twoja widzę "okręciła Cię wokół palca" i co sobie zażyczy to ma! Ale na dobre Ci to wyjdzie!
Walcz dalej, a może do Rybnika do mojego gazownika przyjedziesz, taki mały spocik południowy zrobimy
Walcz dalej, a może do Rybnika do mojego gazownika przyjedziesz, taki mały spocik południowy zrobimy
Ostatnio zmieniony 01 sty 1970 01:00 am przez Patrycy, łącznie zmieniany 1 raz.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
Popieram i szacunek dla Ciebie.Patrycy pisze: i też bajzlu nie lubię
A żeby łatwo nie było to flaszeczka za inicjatywę.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
-
- Posty: 412
- Rejestracja: 08 sty 2015 02:00 pm
- Lokalizacja: Czchów
- Samochód: 300C 5,7 HEMI LPG
- Postawił flaszek: 1
- Dostał flaszek: 2
No i wygląda że problem rozwiązany ostatecznie. Nareszcie trafiłem na fachowca od LPG który nie zaczął rozmowy od tego że problem na 100% leży w silniku, tylko zabrał się za przegląd instalacji. Problem leżał po części w nawiertkach (ale mówi że poprawianie tego to ostateczność) oraz w zbyt długich wężykach. Teraz wtryski schowane pod kolektorem i wężyki o długości poniżej 10cm, porządna regulacja map i nie ten samochód. Auto zachowuje się na LPG tak samo jak na benzynie. Jak coś to polecam zakład w Krakowie http://autonagaz.net/index.php/start/
Sumienie nie powstrzymuje od grzechów, przeszkadza tylko cieszyć się nimi.
- M.
- Posty: 4979
- Rejestracja: 02 lut 2011 07:10 pm
- Lokalizacja: Warszawa
- Samochód: Chrysler Aspen 5,7 HEMI HEV Limited 2009 Pb/El/LPG
- Postawił flaszek: 39
- Dostał flaszek: 60
dexus,
Szacun za upór i efekt.
Potwierdza się potrzeba zakolegowania się z Fachowcem.
I potwierdziło się, że ów Fachowiec nie szuka kwadratowych jaj tylko robi jak trzeba przy minimum nakładów i wiedząc co trzeba zrobić nie podnosi klientowi niepotrzebnie ciśnienia i nie drenuje jego kieszeni. A efekt? Znasz go. W końcu możesz jeździć jak chciałeś od zawsze.
Szacun za upór i efekt.
Potwierdza się potrzeba zakolegowania się z Fachowcem.
I potwierdziło się, że ów Fachowiec nie szuka kwadratowych jaj tylko robi jak trzeba przy minimum nakładów i wiedząc co trzeba zrobić nie podnosi klientowi niepotrzebnie ciśnienia i nie drenuje jego kieszeni. A efekt? Znasz go. W końcu możesz jeździć jak chciałeś od zawsze.
______
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.
/l, [_____],
|---L- OIIIIIIIO
()_) ()_)-----)_)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Myślę, że jestem, więc jestem. Tak myślę.